Tosiaan veetuttaa. Onneksi ratkaisin asian jo edellisissä vaaleissa olemalla äänestämättä vihreitä, silti olin ainakin semisti iloinen heidän vaalimenestyksestään. Ilmeisesti hallituksessa olo on kaiken a ja o, ja sen myötä sitten hallituksen yrityksiä nuoleva politiikka.
Ruma sana!
...Näköjään. Vihreät pelaa. Nyt äänestäjät voi sanoa että kyllä vihreet oli lakia vastaan mutta muutama ei. Veikkaan että äänestyskäytös oli sovittu etukäteen
ainiin. Ryhmän voima on siinä että se pysyy yhtenäisenä päätöksen takana. Tämä ei mistään näkökulmasta katsottuna anna hyvää kuvaa vihreistä eikä henk koht napinpainosooloilut auta, päinvastoin.
Toivottavasti tämä teatteri on ohi ensi viikon jälkeen. Tämä ei ole antanut hyvää kuvaa oikeastaan kenestäkään. Onneksi hallituksen pääosa on pysynyt asiassa. Nokiaa on tässä häpäisty aivan turhaan. Hesarin kampanja on ollut aika hurjaa seurattavaa.
Liittymättä nyt suoraan vihreisiin, näkisin asian niin, että on kahdenlaisia päätöksiä kun asiaa hallituksesta katsoo. Sellaisia, joihin voi soveltaa ryhmäkuria ja niitä, jotka ovat 'omatunnon kysymyksiä. Jälkimmäisiin ryhmäkurin noudattaminen ei sovi ja ne asiat pitäisi hinkata hyväksyttävissä oleviksi kompromisseiksi jo valmiiksi tms. Urkintalaki ei vaikuta suoraan esim. budjettiin, joten siinä on vähän turha mitään ryhmämeininkiä harjoittaa.
oisko kuitenkin markkinaosuus kasvanut, jos oman ryhmän sisällä olisi yhtenäinen sävel löytynyt joka nyt tässä tapauksessa olisi toivottavasti kuin muulla hallituksella. Btw vieläkään ei ole paljastunut mihin se nokia muuttaa jos tätä ei hyväksytä ja saanko muuttaa mukana ja mitkä siellä on tullin karanteenisäänöt meidän kissoille. Kaikennäköistä askarruttavaa asiaa auki.
Mä en tajua, että mistä syystä tää on päähallituspuolueille näin tärkeä asia, että vihreät on pakotettu tällaiseen käyttäytymiseen. Mun mielestä tää on NIIN selkeästi sellainen laki, jonka puolella KUKAAN ei vaan voi olla (tietty voisin ehkä lukee läpi sen lakitekstin, eh).
Hallituskumppanuus on kuin parisuhde: kompromisseja pitää tehdä, mutta omaakin elämää on löydyttävä. On tärkeää punnita mitä saavuttaa hallituksessa ololla ja mihin siinä hirttäytyy. Mukanaolo on kova prässi, ja erokin on mahdollisuus.
Hallituskauden alussa saavutettiin tärkeitä tuloksia (vesilaki, vankeinhoidon uudistus), mutta tämän vuoden alku on mun arvojen näkökulmasta tarkoittanut musertavia periksiantoja.
en usko että kesk ja kok haluaa potkaista vihreitä ulos. Rkp jäisi liian herkulliseen paikkaan. Vihr korvaavaa helppoa vaihtoehtoa ei ole. Persut hallitukseen:-) lycka till jyrkiboy.
Aikookohan hallitus ajaa ympäristöministeriön pian alas kun nyt ei enään puhuta MMM:stä eikä ympäristöstä vaan luonnonvaroista ja niiden käytön lisäämisestä?
Lakiehdotuksen äänekkäät vastustajat tekivät kyllä karhunpalveluksen vihreille. Toivottavasti lakiehdotus menee puhtaasti läpi. Hesaria en enää tämän kampanjan jälkeen tilaa.
LOL päivän parhaat naurut änkyrä-äijä-mielipiteestä @TheBlueNile. Tottakais viherpiipertäjien argumentteihin pitäisi suhtautua vakavissaan, eli tasa-arvoisesti Nokian esittämien kanssa. Niin yhteiskunta ja maailma kehittyy. Ja myös business.
@pe3: tottakai kaikkia pitää kuunnella, se kuuluu demokratiaan. Niin on kuultukkin, KAIKKIA. Jokz muuta väittää, ei tiedä lainvalmistelusta mitään. Onko kaikkien sanomisilla sama painoarvo? Ei ole eikä pidäkkään. Nyt nähty teatteri on iltalypsyn huipentuma, jolla ei ole demokratian kanssa mitään tekemistä.
Kaipa vihreät voivat puljata mitä vain, parin kuukauden kuluttua kukaan ei kuitenkaan enää jaksa muistaa koko asiaa.
Eikös tämä Nokian painostus ole niin monella taholla koettu tai todettu, ettei sitä voi oikein kuitata "Hesarin kampanjana". Oli sitten Nokia tehnyt tai ollut tekemättä jotain sen eteen. Suomalaisessa lainvalmistelussa ei tunnuta nykyisin kuunneltavan ketään, vaikka kaikenmaailman asiantuntijalausuntoja pyydettäisiinkin. Hemmetin viherpipertäjäprofessorit kusemassa meidän Noksun muroihin, eihän se nyt käy laatuun!
Muut todisteet ovat olleet kuulopuheita. Ainoa suora lainaus on työmarkkinajärjestön sähköpostista. Sen sisältö ei ole mitenkään raskauttava. Ainakaan Nokian kannalta.
Muita "todisteita" en ole nähnyt.
Hesarin kirjoittelu on ollut kaksinaamaista ja se on antanut jokaiselle valittajalle palstatilaa mielin määrin. Jokainen sivuuntulo on sallittu vaikka sen olisi esittänyt kuka tahansa oman lehmänsä kanssa ojaan joutunut tai muuten vaan ketun häntää piilotellut opportunisti.
Ovat vihreät saaneet jotain aikaiseksikin. Otan vihreitä sulkia hattuun esimerkiksi tuulivoimalle tulossa olevasta syöttötariffeista, opintotuen korotuksesta, liikenneinvestointien painotuksesta raideliikenteeseen, jne. Huomio kiinnittyy julkisuudessa tietysti niihin asioihin, joissa hiertää. Emme kuitenkaan ole eduskunnan ainoa emmekä edes suurin puolue eli emme voi sanella kaikkea hallituksessa.
Minua hiertää LexN asiassa lähinnä se ettei puolue osaa olla yhtenäinen ulospäin. Tunnistan oman sukupolveni tyypillisen taudin, yksilösooloilun.
Hyvä että muistutit myös onnistumisista.
@Wex: Jea, mutta tässä asiassa kun ainakin minä olin ollut niin innolla tuttavilleni selostamassa, että vihreät on vihjeellinen puolue kokonaisuudessaan, niin iski akuutti vitutuskohtaus. Piti tarkistaa ketä helsingistä eduskuntaan päässeitä vihreitä ei jatkossa uskalla enää harkita äänestävänsä.
Hallitusyhteistyön alkumetrien jälkeen ollut äärettömän vaikea kuvitella itseään äänestämässä vihreitä enää... Ja mitä liikenteen panostuksiin tulee, niin katsotaan kuinka paljon siellä saadaan aikaan sen jälkeen kun keskusta on jakanut suurimman osan rahoista työllistämisprojekteina toimiville moottoritiehankkeille alueilla jossa sitä tietä käyttää 80 autoa vuorokaudessa...
Ja miten tämä liikenneinvestointien painotus raideliikenteeseen muuten näkyy nytkään? Ei ainakaan kauhean helposti...
@suviko, ehei, palanen Jaiku-historiaa: tietääkseni ensimmäinen poliitiikko Jaikussa oli Kristillisdemokraattien @kyris, joka oli Jaikussa jo vuoden 2006 Kunnallisvaalien aikana.
Tuo viittaus siihen, että työmarkkinajärjestöt käyttävät neuvotteluissa varsin järeätä tekstiä käy yksiin omien kokemuksien kanssa.
Niinhän sitä sanotaan, että parempi lähteä ulos keittiöstä, jos siellä on liian kuuma..Turha sitä on itkeä jälkikäteen, kun lausunnot on jo annettu.
Eikö ketään muuta vaivaa Hesarin varsin tarkoitusperäinen kirjoittelu? On se ihme, että paheksutaan Nokian painostusväitteitä ja annetaan sitten Hesarin heppoisten todisteiden ja läpinäkyvään opportunismin selkänojaan turvautuvan herjauskampanjan mennä läpi sormien.
Vihreiden kansanedustajat, joille mulla oli luottoa ennen tätä ja joiden äänestämistä en enää harkitse:
"Ville Niinistö - Poissa"
"Pekka Haavisto - Poissa"
"Anni Sinnemäki - Jaa"
"Oras Tynkkynen - Jaa"
Brax oli tunaroinut jo aiemmin sähkövaalikokeilun kanssa ja Hautalaan meni jo aiemmin luotto.
Ketä jää jäljelle? Johanna Sumuvuori ja Jyrki Kasvi. Ensimmäinen on Helsingistä. Toisaalta Puoskarin Mari ei ole kansanedustaja (vielä) ja AFAIK ollut vihjeellinen tietoyhteiskunta-asioissa.
Vihreät on kaikesta huolimatta pieni puolue eikä ole tähän mennessä tarjonnut mitään syytä äänestää itseään. Ainoa mahdollinen syy tähän mennessä olisi ollut Jyrki Kasvi, mutta satun asumaan toisella puolella maata niin ei tainut vaalipiiri riittää ihan sinne asti.
@autiomaa: Asut Jyväskylässä? Siellä oli vihreiden listoilla viime vaaleissa EFFi:n puheenjohtaja Tapani Tarvainen. Jos Tarvainen saatais läpi, niin meillä olisi "toinenkin Kasvi".
Meinas mennä teet näytölle: "Lindenin ministeriö vois vielä rakentaa muutaman kymmenen kirkkaasti valaistua elementtihallia joissa osaajat innovois fokusoituneina ja munasillaan."
Oppositito on kaikkineen äänestänyt ei. Ei siinäkään ole kysymys kuin poliittisesta pelistä. Jos SDP olisi hallituksessa, niin olisivat sossut äänestäneet kuitenkin "jaa".
Aika paljon oli poissa väkeä molemmin puolin. Olikohan prosentti tavallista tasoa?
Minä lähettäisin viestiä yllä oleville poissaolleille vihreille ja pyytäisin ottamaan asiaan kantaa. Julkinen kannanotto vastaan tai puolesta ja perustelu poissaololle (siis muu kuin "en tahtonut äänestää vastaan") voisi vielä pelastaa maineen.
"Hetki sitten eduskunta hyväksyi lain sähköisen viestinnän tietosuojasta eli Lex Nokian äänin 96-56. Uutisoinnissa ilmoitettiin 47 edustajan olevan poissa. Tiedoksi sanottakoon, että itse en ollut poissa vaan pidättäydyin äänestämästä. Olin kyllä ilmoittautunut istuntoon ja istuin paikallani vastuustani tietoisena.
Pidättäydyin tässä lopullisessa äänestyksessä siksi, että enää ei ollut mahdollista parantaa lakiesitystä, eikä kumpikaan muista vaihtoehdoista, lain puolesta tai vastaan äänestäminen, sellaisenaan vastannut omaa kantaani (enkä halunnut myöskään äänestää tyhjää, koska se tarkoittaa lähinnä sitä että ei ole mielipidettä asiaan). Lain parantamisen eteen olin tehnyt töitä koko viimeisen vuoden ajan ensin perustuslakivaliokunnassa ja sittemmin täyistunnossa viime viikon äänestyksessä."
Koskas se Suomen teknokraatti-puolue oli listautumassa? Nykyiset vaihtoehdot tuntuvat jo pelatuilta tai muuten vaan pilaantuneilta. Vihreät on hallituksen spankmonkeyna, Vasurit hukassa, Persut populisteja, Keskarit pellolla, Kokoomukset tarjoaa kansalle kakkua nälkään, RKP ja KD hihhuloivat omine aatteineen. Niin ja Jutta. sigh
Ihan mielenkiinnosta, kuinka monta on käynyt oikeasti tavaamassa lakiehdotuksen (okei, nyt läpimenneen) kunnolla lävitse ihan alkuperäisestä lähteestä? Jaikussa toivottavasti useakin, mutta tuntuu että kovin monessa paikassa kahkoavat ihmiset jotka eivät ole kuulleet muuta kuin naapurin jampalta että nyt oli taas huonoa.
@eholmila itse konsultoin lakimiestä asiasta, jonka kanssa keskusteltiin tuo ehdotus läpi illan aikana. Ja että voihan yhteisötilaaja. Ilman sitä ei maistuisi suussa nyt kakka ja pissa ihan näin vahvasti.
@eholmila: Olen. Mutta ei sen lain lukeminen yksin viel tee kovin viisaaksi aiheen suhteen, ainakin minä koen niin. Vasta kun keskusteluissa muut siteerasivat muiden maiden vastaavia ja nykyisin meillä voimassa olevaa lainsäädäntöä, alkoi tuosta hahmottua mitä ollaan tekemässä.
@lindstrom, minulla jäi itselle juuri se käsitys, että ilman yhteisötilaajabundlausta tuo ei olisi mitenkään ihan mahdoton paketti (mutten usalla ottaa niin vahvasti kantaa, koska myös oma pureutuminen asiaan on ollut hyvin päällipintaista).
Tullut vain useammassa paikassa ja yhteydessä vastaan ihmisiä, jotka kauhkoavat ihan mielettömästi, mutta pienen keskustelun jälkeen paljastuu, etteivät ole tutustuneet asiaan oikeastaan juuri ollenkaan ja omaavat täysin vääriä käsityksiä. Oikeastaan tämä oma purkaus liittyi siis enemmänkin siihen, että tututtaa etteivät ihmiset ota ensin selvää, ja meuhoa vasta sitten (siitä mistä on aihetta).
@suviko fair enough, ja kuvittelinkin että täällä varmaan keskivertoa useampi on käynyt tsekkaamassa itse tekstin & pyöritellyt muutenkin kokonaisuutta.
Ym. kommenttiani vielä selventäen, etten tarkoita "täysin väärillä käsityksellä" ns vääriä mielipiteitä, vaan sitä, ettei ko. henk. ole ollut välttämättä oikein millään tasolla käsitystä koko laista. Tosin kuten myös edellä myönnetty, pyrin pitämään itse vähän soukempaa suuta puolesta/vastaan-akselilla, koska en ole pureutunut aiheeseen kovinkaan syvälti.
Samaa mieltä eholmilan kanssa tuosta ongelmakohdasta... Jos katsotaan millä perusteilla laki "myytiin", tuo bundlaus on vieläpä ihan turhaa. Ja kieliii taka-ajatuksista.
Joo, voisinkin laittaa "Timon" pomolle Pirtilälle heti meiliä, että elättävät kyytä povellaan. Voivat sitten ainakin riisua (työnantajallahan on tähän oikeus...) "Timon" päivän aluksi ja ottaa molotovit pois.
@eholmila: myönnän, että en ole lakiin tutustunut. Periaatteessa olen yhtä tietämätön kuin Itälä ja pihalla kuin Linden. Onneksi laintuntijat, oikeuskansleri, EFFI, KRP-pomo ja muut suhteellisen vakuuttavat tahot ovat ilmeisesti perehtyneet, kun julkisesti lakia kommentoivat.
Eikös lakia ole syytetty monitulkintaisuudesta ja epäselvyydestä? Ehkä jätän tämän homman omasta puolestani suosiolla "asiantuntijoille"...
Osaavatko asiaa enemmän seuranneet/tutkailleet pistää järvisen petterin blogipostausta jonnekin päin akselia "ihan persiillään - täysin kohdillaan"? Tuolla muuten kommenteissa petteri toteaa, ettei Krp olisi lytännyt lakia, vaan lähinnä halunnut saada samat valtuudet itselleen (mikä kuulostaisi sinänsä järjeenkäyvältä).
Edellisestä artikkelista: "Jos taloyhtiöllä on oma viestintäverkko ja verkkovastaava, olisi hänellä uuden lain pohjalta oikeus selvittää, mistä ylikuormitus johtuu."
Jännää. Jos tämä on ollut aikaisemmin laitonta myös verkon häiriöiden korjaamiseksi, olen osittain väärässä tämän lain vastustuksessani. Pakettien suunnan tutkiminen verkkohäiriöiden korjaamiseksi on välttämätöntä. Mutta onpahan tuo onnistunut ennenkin.
@eholmila, mä kanssa olen vilkaissut lakia ennen ku angstasin aiheesta, se mikä itselläni särähti tuossa on a.) yhteisötilaajien väärinkäytösten valvonta bundlaus b.) se et siinä tehtiin muutoksia operaattoreiden oikeuksiin ja sit julkisuudessa keskityttiin vaan yrityssalaisuuksiin vaiks noi on IMHO lakimuutoksen pihvi.
Eli oli lakimuutoksen vastustajat oikeassa tai väärässä niin tuossa haiskahti ihan liikaa mahdollinen kusetus mun makuuni.
@mandrl se on ollut sallittua teknisten häiriöiden korjaamiseksi esim jos netti jumittaa, mutta jos oltais tutkittu "väärinkäytöksiä" niin olis pitänyt ottaa myös yhteyttä poliisiin esitutkinnan aloittamiseksi.
tai noin mä asiaa tulkitsisin sen perusteella et mitä noi muutti siitä laista. En tiedä onko toi tulkinta sit oikein. Toinen seikka mikä puoltaa sitä et ainakin operaattorit olis ollu sitä mieltä ettei ne saa tsekata et tekeekö joku laittomuuksia verkossa oma-aloitteisesti on se et ne on sanonut niin tekijänoikeusjärjestöille.
Äsken uutisissa joku (keskustan?) piiskuri totesi, että Vihreille oli nyt tällä kertaa (viimeisen kerran!) annettu 1-2:lle lupa livetä hallitusrintamasta, mutta jatkossa tällaista ei enää suvaita, vaan liekaa kiristetään. good luck vaan, mitäköhän siellä seuraavaksi keksitäänkään!
"Huvittaa" tuo, että melko reipas osa vekkuleista edustajistamme unohti äänestää näin suurta älämölöä herättäneestä lakiehdotuksesta :)
Unohdin tosin nauraa, vaikka hauskaa olikin.
Tätä sirkusta katsellessa pitää kyllä tosissaan miettiä uudestaan että ketä sitä äänestää jatkossa. On se niin hienoa että ainoa puolue jolla on joku joka kunnolla ymmärtää tietotekniikan päälle on sitten tällaista joukkoa noin yleisesti.
76 comments so far
Joo-o. Ekan kerran ny vituttaa kollektiivisesti puolue selkärangattomana.
8 months, 2 weeks ago by Suviko
liittyykö tää Nokiaan?
8 months, 2 weeks ago by sampsak
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vihre%C3%A4t+ja+oppositio+eiv%C3%A4t+onnistuneet+lievent%C3%A4m%C3%A4%C3%A4n+Lex+Nokiaa/1135243822815
8 months, 2 weeks ago by jahapaula
Tosiaan veetuttaa. Onneksi ratkaisin asian jo edellisissä vaaleissa olemalla äänestämättä vihreitä, silti olin ainakin semisti iloinen heidän vaalimenestyksestään. Ilmeisesti hallituksessa olo on kaiken a ja o, ja sen myötä sitten hallituksen yrityksiä nuoleva politiikka. Ruma sana!
8 months, 2 weeks ago by meppi
...Näköjään. Vihreät pelaa. Nyt äänestäjät voi sanoa että kyllä vihreet oli lakia vastaan mutta muutama ei. Veikkaan että äänestyskäytös oli sovittu etukäteen
8 months, 2 weeks ago by sampsak
Mua ei vituta muu kuin niiden selkärangaton Oikeusministeri, joka on kämmäilly useammin kuin laki sallii. Kirjaimellisesti.
8 months, 2 weeks ago by zache
@sampsak, tota äänestyskäytöstähän Arhinmäki jo ennakoikin blogissaan taannoin?
8 months, 2 weeks ago by meppi
@meppi näin teki. Kiusasin kasvia asiasta sen blogissa. Kirjoitti jälkeen päin "reaalipolitiikan vaikeus avautumisen"
8 months, 2 weeks ago by sampsak
on se hyvä että vihreät on hallituksessa. Ovat saaneet niin paljon aikaan.
8 months, 2 weeks ago by jounikjuntunen
ainiin. Ryhmän voima on siinä että se pysyy yhtenäisenä päätöksen takana. Tämä ei mistään näkökulmasta katsottuna anna hyvää kuvaa vihreistä eikä henk koht napinpainosooloilut auta, päinvastoin.
8 months, 2 weeks ago by jounikjuntunen
Toivottavasti tämä teatteri on ohi ensi viikon jälkeen. Tämä ei ole antanut hyvää kuvaa oikeastaan kenestäkään. Onneksi hallituksen pääosa on pysynyt asiassa. Nokiaa on tässä häpäisty aivan turhaan. Hesarin kampanja on ollut aika hurjaa seurattavaa.
8 months, 2 weeks ago by TheBlueNile
Liittymättä nyt suoraan vihreisiin, näkisin asian niin, että on kahdenlaisia päätöksiä kun asiaa hallituksesta katsoo. Sellaisia, joihin voi soveltaa ryhmäkuria ja niitä, jotka ovat 'omatunnon kysymyksiä. Jälkimmäisiin ryhmäkurin noudattaminen ei sovi ja ne asiat pitäisi hinkata hyväksyttävissä oleviksi kompromisseiksi jo valmiiksi tms. Urkintalaki ei vaikuta suoraan esim. budjettiin, joten siinä on vähän turha mitään ryhmämeininkiä harjoittaa.
8 months, 2 weeks ago by vaiheinen
omatunto kysymykset liittyy esim uskontoon, josta tässä toivottavasti ei ole kysymys.
8 months, 2 weeks ago by jounikjuntunen
hallituskuria - NYT! Imetään ne mielipiteet per*seen!
8 months, 2 weeks ago by sampsak
oisko kuitenkin markkinaosuus kasvanut, jos oman ryhmän sisällä olisi yhtenäinen sävel löytynyt joka nyt tässä tapauksessa olisi toivottavasti kuin muulla hallituksella. Btw vieläkään ei ole paljastunut mihin se nokia muuttaa jos tätä ei hyväksytä ja saanko muuttaa mukana ja mitkä siellä on tullin karanteenisäänöt meidän kissoille. Kaikennäköistä askarruttavaa asiaa auki.
8 months, 2 weeks ago by jounikjuntunen
Mä en tajua, että mistä syystä tää on päähallituspuolueille näin tärkeä asia, että vihreät on pakotettu tällaiseen käyttäytymiseen. Mun mielestä tää on NIIN selkeästi sellainen laki, jonka puolella KUKAAN ei vaan voi olla (tietty voisin ehkä lukee läpi sen lakitekstin, eh).
8 months, 2 weeks ago by Qtea
Hallituskumppanuus on kuin parisuhde: kompromisseja pitää tehdä, mutta omaakin elämää on löydyttävä. On tärkeää punnita mitä saavuttaa hallituksessa ololla ja mihin siinä hirttäytyy. Mukanaolo on kova prässi, ja erokin on mahdollisuus.
Hallituskauden alussa saavutettiin tärkeitä tuloksia (vesilaki, vankeinhoidon uudistus), mutta tämän vuoden alku on mun arvojen näkökulmasta tarkoittanut musertavia periksiantoja.
8 months, 2 weeks ago by eskolius
en usko että kesk ja kok haluaa potkaista vihreitä ulos. Rkp jäisi liian herkulliseen paikkaan. Vihr korvaavaa helppoa vaihtoehtoa ei ole. Persut hallitukseen:-) lycka till jyrkiboy.
8 months, 2 weeks ago by jounikjuntunen
Aikookohan hallitus ajaa ympäristöministeriön pian alas kun nyt ei enään puhuta MMM:stä eikä ympäristöstä vaan luonnonvaroista ja niiden käytön lisäämisestä?
8 months, 2 weeks ago by sampsak
Lakiehdotuksen äänekkäät vastustajat tekivät kyllä karhunpalveluksen vihreille. Toivottavasti lakiehdotus menee puhtaasti läpi. Hesaria en enää tämän kampanjan jälkeen tilaa.
8 months, 2 weeks ago by TheBlueNile
Katsotaan nyt vielä mitä Nokia-yhteyksistä paljastuu.
8 months, 2 weeks ago by pe3
Suomessa vihataan vahvoja toimijoita. Pitäisikö joku viherpiipertäjien joukko olla tasa-arvoinen Nokian kanssa? Gimme a break..
8 months, 2 weeks ago by TheBlueNile
LOL päivän parhaat naurut änkyrä-äijä-mielipiteestä @TheBlueNile. Tottakais viherpiipertäjien argumentteihin pitäisi suhtautua vakavissaan, eli tasa-arvoisesti Nokian esittämien kanssa. Niin yhteiskunta ja maailma kehittyy. Ja myös business.
8 months, 2 weeks ago by pe3
@pe3: tottakai kaikkia pitää kuunnella, se kuuluu demokratiaan. Niin on kuultukkin, KAIKKIA. Jokz muuta väittää, ei tiedä lainvalmistelusta mitään. Onko kaikkien sanomisilla sama painoarvo? Ei ole eikä pidäkkään. Nyt nähty teatteri on iltalypsyn huipentuma, jolla ei ole demokratian kanssa mitään tekemistä.
8 months, 2 weeks ago by TheBlueNile
ja olen siis tietoinen, että asia on tällä hetkellä eduskunnan käsissä..:)
8 months, 2 weeks ago by TheBlueNile
Kaipa vihreät voivat puljata mitä vain, parin kuukauden kuluttua kukaan ei kuitenkaan enää jaksa muistaa koko asiaa.
Eikös tämä Nokian painostus ole niin monella taholla koettu tai todettu, ettei sitä voi oikein kuitata "Hesarin kampanjana". Oli sitten Nokia tehnyt tai ollut tekemättä jotain sen eteen. Suomalaisessa lainvalmistelussa ei tunnuta nykyisin kuunneltavan ketään, vaikka kaikenmaailman asiantuntijalausuntoja pyydettäisiinkin. Hemmetin viherpipertäjäprofessorit kusemassa meidän Noksun muroihin, eihän se nyt käy laatuun!
8 months, 2 weeks ago by mandrl
@mandr: tässä esimerkki "uhkailusta": http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Nokia+on+vaatinut+ja+saanut+erilaisia+asioita++muuttouhkauksilla/1135243645964
Mitä tässä on ihmeellistä?
Muut todisteet ovat olleet kuulopuheita. Ainoa suora lainaus on työmarkkinajärjestön sähköpostista. Sen sisältö ei ole mitenkään raskauttava. Ainakaan Nokian kannalta.
Muita "todisteita" en ole nähnyt.
Hesarin kirjoittelu on ollut kaksinaamaista ja se on antanut jokaiselle valittajalle palstatilaa mielin määrin. Jokainen sivuuntulo on sallittu vaikka sen olisi esittänyt kuka tahansa oman lehmänsä kanssa ojaan joutunut tai muuten vaan ketun häntää piilotellut opportunisti.
8 months, 2 weeks ago by TheBlueNile
Ovat vihreät saaneet jotain aikaiseksikin. Otan vihreitä sulkia hattuun esimerkiksi tuulivoimalle tulossa olevasta syöttötariffeista, opintotuen korotuksesta, liikenneinvestointien painotuksesta raideliikenteeseen, jne. Huomio kiinnittyy julkisuudessa tietysti niihin asioihin, joissa hiertää. Emme kuitenkaan ole eduskunnan ainoa emmekä edes suurin puolue eli emme voi sanella kaikkea hallituksessa.
8 months, 1 week ago by Wex
Minua hiertää LexN asiassa lähinnä se ettei puolue osaa olla yhtenäinen ulospäin. Tunnistan oman sukupolveni tyypillisen taudin, yksilösooloilun. Hyvä että muistutit myös onnistumisista.
8 months, 1 week ago by jounikjuntunen
Oho! Eka jaikuava poliitikko?
@Wex: Jea, mutta tässä asiassa kun ainakin minä olin ollut niin innolla tuttavilleni selostamassa, että vihreät on vihjeellinen puolue kokonaisuudessaan, niin iski akuutti vitutuskohtaus. Piti tarkistaa ketä helsingistä eduskuntaan päässeitä vihreitä ei jatkossa uskalla enää harkita äänestävänsä.
8 months, 1 week ago by Suviko
Hallitusyhteistyön alkumetrien jälkeen ollut äärettömän vaikea kuvitella itseään äänestämässä vihreitä enää... Ja mitä liikenteen panostuksiin tulee, niin katsotaan kuinka paljon siellä saadaan aikaan sen jälkeen kun keskusta on jakanut suurimman osan rahoista työllistämisprojekteina toimiville moottoritiehankkeille alueilla jossa sitä tietä käyttää 80 autoa vuorokaudessa...
Ja miten tämä liikenneinvestointien painotus raideliikenteeseen muuten näkyy nytkään? Ei ainakaan kauhean helposti...
8 months, 1 week ago by tolonen
"Timo Kaukolammelle" peukkua artikkelin kuvitukseksi pääsemisestä. Hyvä "Timo"!
8 months, 1 week ago by tolonen
@suviko, ehei, palanen Jaiku-historiaa: tietääkseni ensimmäinen poliitiikko Jaikussa oli Kristillisdemokraattien @kyris, joka oli Jaikussa jo vuoden 2006 Kunnallisvaalien aikana.
8 months, 1 week ago by teemu
Eikö demokratiassa kaikki ole poliitikkoja? Äh puoluepolitiikka+ ammattipoliitikot ei ole sama asia kuin politiikka
8 months, 1 week ago by mace
Tässä vielä Järvisen ote Hesarin "todisteista": http://pjarvinen.blogspot.com/2009/03/suomen-kuuluisin-sahkopostiviesti.html, jossa hän viittaa yllä mainitsemaani sähköpostiviestiini.
Tuo viittaus siihen, että työmarkkinajärjestöt käyttävät neuvotteluissa varsin järeätä tekstiä käy yksiin omien kokemuksien kanssa.
Niinhän sitä sanotaan, että parempi lähteä ulos keittiöstä, jos siellä on liian kuuma..Turha sitä on itkeä jälkikäteen, kun lausunnot on jo annettu.
Eikö ketään muuta vaivaa Hesarin varsin tarkoitusperäinen kirjoittelu? On se ihme, että paheksutaan Nokian painostusväitteitä ja annetaan sitten Hesarin heppoisten todisteiden ja läpinäkyvään opportunismin selkänojaan turvautuvan herjauskampanjan mennä läpi sormien.
Siitä on uskottavuus kaukana.
8 months, 1 week ago by TheBlueNile
Mutta toki, jatkakaa vaan vihreiden höykytystä. Sehän tässä oli se pääasia..
8 months, 1 week ago by TheBlueNile
Vihreiden kansanedustajat, joille mulla oli luottoa ennen tätä ja joiden äänestämistä en enää harkitse:
"Ville Niinistö - Poissa"
"Pekka Haavisto - Poissa"
"Anni Sinnemäki - Jaa"
"Oras Tynkkynen - Jaa"
Brax oli tunaroinut jo aiemmin sähkövaalikokeilun kanssa ja Hautalaan meni jo aiemmin luotto.
Ketä jää jäljelle? Johanna Sumuvuori ja Jyrki Kasvi. Ensimmäinen on Helsingistä. Toisaalta Puoskarin Mari ei ole kansanedustaja (vielä) ja AFAIK ollut vihjeellinen tietoyhteiskunta-asioissa.
8 months, 1 week ago by Suviko
Oras minuu vituttaa. VI - TUT - TAA. VITUTTAA NIIN ETTEI VERI KIERRÄ PÄÄSSÄ. argh.
8 months, 1 week ago by myrtti
Pitäisköhän Kasvin siirtyä Piraattipuolueen riveihin?
8 months, 1 week ago by pe3
Vihreät on kaikesta huolimatta pieni puolue eikä ole tähän mennessä tarjonnut mitään syytä äänestää itseään. Ainoa mahdollinen syy tähän mennessä olisi ollut Jyrki Kasvi, mutta satun asumaan toisella puolella maata niin ei tainut vaalipiiri riittää ihan sinne asti.
8 months, 1 week ago by autiomaa
@autiomaa: Asut Jyväskylässä? Siellä oli vihreiden listoilla viime vaaleissa EFFi:n puheenjohtaja Tapani Tarvainen. Jos Tarvainen saatais läpi, niin meillä olisi "toinenkin Kasvi".
8 months, 1 week ago by Suviko
Meinas mennä teet näytölle: "Lindenin ministeriö vois vielä rakentaa muutaman kymmenen kirkkaasti valaistua elementtihallia joissa osaajat innovois fokusoituneina ja munasillaan."
8 months, 1 week ago by Suviko
Oppositito on kaikkineen äänestänyt ei. Ei siinäkään ole kysymys kuin poliittisesta pelistä. Jos SDP olisi hallituksessa, niin olisivat sossut äänestäneet kuitenkin "jaa".
Aika paljon oli poissa väkeä molemmin puolin. Olikohan prosentti tavallista tasoa?
Minä lähettäisin viestiä yllä oleville poissaolleille vihreille ja pyytäisin ottamaan asiaan kantaa. Julkinen kannanotto vastaan tai puolesta ja perustelu poissaololle (siis muu kuin "en tahtonut äänestää vastaan") voisi vielä pelastaa maineen.
Jos asia siis kiinnostaisi minua..:)
8 months, 1 week ago by TheBlueNile
@Suviko & @autiomaa : täältä kans peukku Tarvaiselle. Erityisen päteväntuntuinen, aktiivinen heppu.
8 months, 1 week ago by simison
Ville Niinistö äänestyslogiikastaan Uuden Suomen blogissaan:
"Hetki sitten eduskunta hyväksyi lain sähköisen viestinnän tietosuojasta eli Lex Nokian äänin 96-56. Uutisoinnissa ilmoitettiin 47 edustajan olevan poissa. Tiedoksi sanottakoon, että itse en ollut poissa vaan pidättäydyin äänestämästä. Olin kyllä ilmoittautunut istuntoon ja istuin paikallani vastuustani tietoisena.
Pidättäydyin tässä lopullisessa äänestyksessä siksi, että enää ei ollut mahdollista parantaa lakiesitystä, eikä kumpikaan muista vaihtoehdoista, lain puolesta tai vastaan äänestäminen, sellaisenaan vastannut omaa kantaani (enkä halunnut myöskään äänestää tyhjää, koska se tarkoittaa lähinnä sitä että ei ole mielipidettä asiaan). Lain parantamisen eteen olin tehnyt töitä koko viimeisen vuoden ajan ensin perustuslakivaliokunnassa ja sittemmin täyistunnossa viime viikon äänestyksessä."
8 months, 1 week ago by Suviko
Mielenkiintoista argumentointia Niinistöltä. Mitäköhän äänestämättä jättämisellä sitten saavutettiin?
8 months, 1 week ago by tulensrma
Mua on aina ihmetyttäny nää poliittiset "joo on tää huono, mut parempi kun vanha" -mielipideet. Kai ne poliitikot tietää jotain, mitä itse en.
8 months, 1 week ago by simison
Lex Karpela oli hieno esimerkki tuosta...
8 months, 1 week ago by tolonen
Ääh. Jos äänestäisi Kokkareita tai Persuja, niin ainakin tietäisi mitä tilaa. Jaksaiskohan kertoa vihreille, että HV.
8 months, 1 week ago by mandrl
Elä nyt, kansa tietää aina kaikken parhaiten, kaikesta.
8 months, 1 week ago by eholmila
Koskas se Suomen teknokraatti-puolue oli listautumassa? Nykyiset vaihtoehdot tuntuvat jo pelatuilta tai muuten vaan pilaantuneilta. Vihreät on hallituksen spankmonkeyna, Vasurit hukassa, Persut populisteja, Keskarit pellolla, Kokoomukset tarjoaa kansalle kakkua nälkään, RKP ja KD hihhuloivat omine aatteineen. Niin ja Jutta. sigh
8 months, 1 week ago by lindstorm
Ihan mielenkiinnosta, kuinka monta on käynyt oikeasti tavaamassa lakiehdotuksen (okei, nyt läpimenneen) kunnolla lävitse ihan alkuperäisestä lähteestä? Jaikussa toivottavasti useakin, mutta tuntuu että kovin monessa paikassa kahkoavat ihmiset jotka eivät ole kuulleet muuta kuin naapurin jampalta että nyt oli taas huonoa.
8 months, 1 week ago by eholmila
@eholmila itse konsultoin lakimiestä asiasta, jonka kanssa keskusteltiin tuo ehdotus läpi illan aikana. Ja että voihan yhteisötilaaja. Ilman sitä ei maistuisi suussa nyt kakka ja pissa ihan näin vahvasti.
8 months, 1 week ago by lindstorm
@tolonen: meinasi mennä kahvit väärään kurkkuun kun huomasin että Timo Kaukolampihan se siinä katugallupissa.
8 months, 1 week ago by tonio
Joo, "Timoa" voi käydä muuten nykyään moikkaamassa sen TYÖPAIKALLA gasp
8 months, 1 week ago by tolonen
@eholmila: Olen. Mutta ei sen lain lukeminen yksin viel tee kovin viisaaksi aiheen suhteen, ainakin minä koen niin. Vasta kun keskusteluissa muut siteerasivat muiden maiden vastaavia ja nykyisin meillä voimassa olevaa lainsäädäntöä, alkoi tuosta hahmottua mitä ollaan tekemässä.
8 months, 1 week ago by Suviko
@lindstrom, minulla jäi itselle juuri se käsitys, että ilman yhteisötilaajabundlausta tuo ei olisi mitenkään ihan mahdoton paketti (mutten usalla ottaa niin vahvasti kantaa, koska myös oma pureutuminen asiaan on ollut hyvin päällipintaista).
Tullut vain useammassa paikassa ja yhteydessä vastaan ihmisiä, jotka kauhkoavat ihan mielettömästi, mutta pienen keskustelun jälkeen paljastuu, etteivät ole tutustuneet asiaan oikeastaan juuri ollenkaan ja omaavat täysin vääriä käsityksiä. Oikeastaan tämä oma purkaus liittyi siis enemmänkin siihen, että tututtaa etteivät ihmiset ota ensin selvää, ja meuhoa vasta sitten (siitä mistä on aihetta).
8 months, 1 week ago by eholmila
@suviko fair enough, ja kuvittelinkin että täällä varmaan keskivertoa useampi on käynyt tsekkaamassa itse tekstin & pyöritellyt muutenkin kokonaisuutta.
Ym. kommenttiani vielä selventäen, etten tarkoita "täysin väärillä käsityksellä" ns vääriä mielipiteitä, vaan sitä, ettei ko. henk. ole ollut välttämättä oikein millään tasolla käsitystä koko laista. Tosin kuten myös edellä myönnetty, pyrin pitämään itse vähän soukempaa suuta puolesta/vastaan-akselilla, koska en ole pureutunut aiheeseen kovinkaan syvälti.
8 months, 1 week ago by eholmila
Samaa mieltä eholmilan kanssa tuosta ongelmakohdasta... Jos katsotaan millä perusteilla laki "myytiin", tuo bundlaus on vieläpä ihan turhaa. Ja kieliii taka-ajatuksista.
8 months, 1 week ago by tolonen
@tolonen: mun oli ihan pakko ilmiantaa Timo, ne ei ehkä tiedä duunipaikallaan että hän on poliittisesti aktiivinen.
8 months, 1 week ago by tonio
Joo, voisinkin laittaa "Timon" pomolle Pirtilälle heti meiliä, että elättävät kyytä povellaan. Voivat sitten ainakin riisua (työnantajallahan on tähän oikeus...) "Timon" päivän aluksi ja ottaa molotovit pois.
8 months, 1 week ago by tolonen
Pirtilälle nimenomaan tästä vihjasin. Kyllä se on asiakkaankin etu että pitävät työntekijänsä ruodussa.
8 months, 1 week ago by tonio
No hyvä, että asia on hoidossa! Anarkistit kuriin! Ville Niinistön sanoin, "en ole puolesta enkä vastaan, vaan pikemminkin päinvastoin".
8 months, 1 week ago by tolonen
^lainaus :D
8 months, 1 week ago by simison
@eholmila: myönnän, että en ole lakiin tutustunut. Periaatteessa olen yhtä tietämätön kuin Itälä ja pihalla kuin Linden. Onneksi laintuntijat, oikeuskansleri, EFFI, KRP-pomo ja muut suhteellisen vakuuttavat tahot ovat ilmeisesti perehtyneet, kun julkisesti lakia kommentoivat.
Eikös lakia ole syytetty monitulkintaisuudesta ja epäselvyydestä? Ehkä jätän tämän homman omasta puolestani suosiolla "asiantuntijoille"...
8 months, 1 week ago by mandrl
hesarin sivuilla oli nyt tälläinen lista kysymyksiä ja vastauksia lex nokiasta , joka on tietenkin taas vain yksi tulkinta.
8 months, 1 week ago by eholmila
Osaavatko asiaa enemmän seuranneet/tutkailleet pistää järvisen petterin blogipostausta jonnekin päin akselia "ihan persiillään - täysin kohdillaan"? Tuolla muuten kommenteissa petteri toteaa, ettei Krp olisi lytännyt lakia, vaan lähinnä halunnut saada samat valtuudet itselleen (mikä kuulostaisi sinänsä järjeenkäyvältä).
8 months, 1 week ago by eholmila
Edellisestä artikkelista: "Jos taloyhtiöllä on oma viestintäverkko ja verkkovastaava, olisi hänellä uuden lain pohjalta oikeus selvittää, mistä ylikuormitus johtuu."
Jännää. Jos tämä on ollut aikaisemmin laitonta myös verkon häiriöiden korjaamiseksi, olen osittain väärässä tämän lain vastustuksessani. Pakettien suunnan tutkiminen verkkohäiriöiden korjaamiseksi on välttämätöntä. Mutta onpahan tuo onnistunut ennenkin.
8 months, 1 week ago by mandrl
@eholmila, mä kanssa olen vilkaissut lakia ennen ku angstasin aiheesta, se mikä itselläni särähti tuossa on a.) yhteisötilaajien väärinkäytösten valvonta bundlaus b.) se et siinä tehtiin muutoksia operaattoreiden oikeuksiin ja sit julkisuudessa keskityttiin vaan yrityssalaisuuksiin vaiks noi on IMHO lakimuutoksen pihvi.
Eli oli lakimuutoksen vastustajat oikeassa tai väärässä niin tuossa haiskahti ihan liikaa mahdollinen kusetus mun makuuni.
8 months, 1 week ago by zache
@mandrl se on ollut sallittua teknisten häiriöiden korjaamiseksi esim jos netti jumittaa, mutta jos oltais tutkittu "väärinkäytöksiä" niin olis pitänyt ottaa myös yhteyttä poliisiin esitutkinnan aloittamiseksi.
tai noin mä asiaa tulkitsisin sen perusteella et mitä noi muutti siitä laista. En tiedä onko toi tulkinta sit oikein. Toinen seikka mikä puoltaa sitä et ainakin operaattorit olis ollu sitä mieltä ettei ne saa tsekata et tekeekö joku laittomuuksia verkossa oma-aloitteisesti on se et ne on sanonut niin tekijänoikeusjärjestöille.
8 months, 1 week ago by zache
Äsken uutisissa joku (keskustan?) piiskuri totesi, että Vihreille oli nyt tällä kertaa (viimeisen kerran!) annettu 1-2:lle lupa livetä hallitusrintamasta, mutta jatkossa tällaista ei enää suvaita, vaan liekaa kiristetään. good luck vaan, mitäköhän siellä seuraavaksi keksitäänkään!
8 months, 1 week ago by meppi
No, yliopistolaki, ydinvoima, Vuotos, puolityhjiä moottoriteitä pikkukuntiin... Vihreetä JAAta odotellessa...
8 months, 1 week ago by tolonen
"Huvittaa" tuo, että melko reipas osa vekkuleista edustajistamme unohti äänestää näin suurta älämölöä herättäneestä lakiehdotuksesta :) Unohdin tosin nauraa, vaikka hauskaa olikin.
8 months, 1 week ago by MjL
@zache: eli parku tästä laista oli kohdillaan. Olisin toivonut olevani väärässä. :-/
8 months, 1 week ago by mandrl
Tätä sirkusta katsellessa pitää kyllä tosissaan miettiä uudestaan että ketä sitä äänestää jatkossa. On se niin hienoa että ainoa puolue jolla on joku joka kunnolla ymmärtää tietotekniikan päälle on sitten tällaista joukkoa noin yleisesti.
8 months, 1 week ago by ikajaste
Vassareiden Anna Mikkola Lex Nokiasta ja Vihreistä
. http://www.annamikkola.fi/2009/02/26/lex-nokia-ja-vihreiden-toiminta-hallituksessa/
8 months, 1 week ago by zache